„Das geht kreuz und quer durch die Seele" – Hennie Konings über Gemeinschaft, Spiritualität und die russische Seele

"Das geht kreuz und quer durch die Seele, das kann ich dir sagen“ - Im zweiten Teil des Gesprächs mit Larissa Breitenegger führt uns Hennie Konings tiefer in das, was russischen Tanz für ihn ausmacht: Es geht um Gemeinschaft, eine spirituelle Dimension jenseits der Worte, um Gesang und die Frage, was von einer Kultur bleibt, wenn Kirchen gesprengt und Dörfer entvölkert werden.

Larissa: Wie / Was hast du eigentlich unterrichtet in deinen Kursen, worauf lag dein Fokus?

Hennie: Ich habe in der Zeit meiner Umschulung auch sehr viel Fachliteratur gelesen und mich mit Freunden aus der Tanzbranche, sowohl in den Niederlanden als auch in Moskau ausgetauscht – was ist eigentlich wichtig bei Volkstanz? Und was finde ich an den russischen Tänzen?

Erstens, die russische Kultur ist stark auf Gemeinsamkeit ausgerichtet – auf gemeinsam etwas zustande bringen. Das stammt aus der alten Bauernkultur Russlands. Diese Gemeinsamkeit gründet auf der Erfahrung, zusammen zu tanzen.

Der Schwerpunkt meines Unterrichts ist daher mehr Tanzerleben, als Tanzvorführung. Es entsteht durch den gemeinsamen Tanz eine Harmonie, ebenso durch die Musik, die man hört. Das bringt ein gewisses tänzerisches Erleben, das man mit anderen teil und ist nicht auf Leistung ausgerichtet.

Als Profitänzer liefert man ein Produkt: man muss in der Lage sein das zu liefern, was die Choreografie verlangt. Bei der traditionellen Folklore geht es nicht um das Liefern eines Produkts, es geht darum die Tanzfreude zu erfahren.

Larissa: Welche Rolle spielt bei dir eine spirituelle Dimension?

Hennie: Tanz ist an sich etwas, wo man mit Spiritualität in Verbindung kommen kann. Die Erfahrung, im Kreis zu tanzen, mit gefassten Händen, das ist schon der Anfang. Man erlebt eine gewisse Energie, es geht eigentlich um etwas, wofür es keine Worte gibt. Dieses Erleben ist auch ohne durchgefassten Kreis möglich, auch in anderen Formen. Es gibt zum Beispiel einen Ritualtanz aus Nord-Russland aus vorchristlichen Zeiten, der in der Form des Lemniskat-Symbols, des Symbols für Unendlichkeit, getanzt wird. Die Einheit, die dabei erreicht wird, ist außergewöhnlich.

Hier ein Eindruck dieses Lemniskat-Tanzes

Ich denke, Russland ist viel mehr auf Kollektivität gerichtet als Holland oder die meisten europäischen Länder, die sind mehr individualistisch. Kollektivität in der Gesellschaft, die Basis, die liefert einfach, dass man sich immer bewusst ist von etwas Gemeinsamem.

Es wird gesagt, in den Profi-Tanz-Ensembles Russlands muss wohl mit der Peitsche gearbeitet worden sein, um diese Perfektion zu erreichen. Ich denke: nein, die Peitsche wird das nicht bringen. Eine Einstellung bringt das: Gemeinsamkeit. Ich meine, Schwanensee – 24 Schwäne tanzen komplett gleiches Ballett. Alle Frauen gleich groß, gleich schlank, gleich schön.

Larissa: Folklore ist anders.

Hennie: Folklore ist in Russland nie so etwas. Da tanzen alle, dick und dünn, jung und alt. Und auch in den Kostümen ist nie so eine uniforme Einheit zu sehen.

Larissa: Was denkst du dann, macht dieses Feld auf? Wir haben jetzt gesagt, es ist nicht die Handfassung, weil das muss auch nicht einmal der Kreis sein, sondern es geht um was anderes. Es geht eigentlich um die Kohärenz der Gruppe, oder?

Hennie: Ja, ja. Wenn ich das vergleiche mit Singen: in einem Chor gibt es auch etwas Ähnliches. Man muss lernen, die eigene Stimme zu verbinden mit den Stimmen von anderen. Das bringt am besten Erfolg. Wenn man auf diese Art und Weise singt, kommt man auf eine höhere Ebene von Singen, als wenn ich meine Partei gut höre, aber mich von den anderen Stimmen abtrenne. Und das ist, glaube ich, mit Tanz ähnlich. Man muss im Tanz auch Leute wahrnehmen. Ich meine, nicht wahrnehmen mit Augen oder anschauen oder spüren, aber eine Wahrnehmung, die weitergeht als nur das. Ich kann auch wahrnehmen, ohne dass ich schaue.

Larissa: Welche Rolle spielt der Raum für dich, in dem du tanzt?

Hennie: Der Raum spielt eine ziemlich wichtige Rolle. Er muss stimmen. Ein Raum, der zu eng ist oder schmal und langen Formen oder ein Pfosten hat oder was, das sind Räume, die nicht geeignet sind für alle Formen von Tanz. Der Tanzraum wird auch ziemlich vernachlässigt, aber der Tanzwelt hat natürlich, ich weiß nicht wie lange zu kämpfen gehabt mit Räumlichkeiten, die nicht geeignet waren. Aber das gab nichts anderes. Turnhallen: Eine Turnhalle hat meist einen Schwingboden. Aber auch eine Atmosphäre dessen, was in dieser Halle gemacht wurde. Der Raum wird geladen mit einer gewissen Energie, bestimmt von dem was im Raum passiert.

Larissa: Das ist finde ich total spürbar, ich kenne die Erfahrung in einer Turnhalle zu tanzen… Und auch irgendwie schön, das zu merken, dass mit der Tätigkeit, die man tut, man den Raum irgendwie beeinflusst.

Hennie: Ich habe immer Versucht eine Verbindung mit dem Raum zu legen. Wo ich auch war, habe ich versucht den Raum zu akzeptieren, wie er ist. Es sind so viele Faktoren, die eine Rolle spielen: ist er hell, dunkel, schaut man ins Grüne. Ich habe mal im Wuppertal in einer Halle unterrichtet, wo oft Rock-Konzerte gegeben wurden. Die haben einen bestimmten Einfluss auf den Raum, auch wenn die Rockbands weg sind – etwas davon bleibt hängen. Wenn ich reinkomme, spüre ich sofort, hier muss man den Raum eigentlich neutralisieren, bevor man etwas anderes macht. Aber wie?

Larissa: Wie, hast du da eine Antwort drauf?

Hennie: Nein, ich habe auch nicht die Zeit gehabt. Man muss einfach auch akzeptieren, das ist eben, wie es ist. Auch wenn man es eigentlich lieber anders hätte.

Larissa: 

Hennie: Spirituelle Tänze – nach meiner Meinung, ich weiß dass es sacred dance gibt, zum Bsp Bernhard Wosien. Ich habe sein Buch gelesen (er war auch Bühnentänzer, war auch Ballett-Tänzer) und ich denke, Ballett ist eigentlich das letzte was man als Basis haben sollte wenn es um spirituelle Tänze geht. Moderner Tanz hat viel mehr Anschluss daran. Da wird ausgegangen vom Atem, von natürlicheren Bewegungen. Ballett ist künstlich.

Larissa: Wie stehst du zu Sacred Dance, weil du es jetzt aufgebracht hast?

Hennie: Ich weiß es nicht, ich habe mehrere Seminare für Sacred Dance Gruppen gegeben. In dieser Welt ist eine bestimmte Gewohnheit die Mitte: Die Mitte wird gestaltet, und man tanzt um die Mitte. Ich finde es einschränkend weil das bedeutet, dass man eigentlich nicht über die Mitte gehen kann. Ich hab dann immer gesagt: wir können so anfangen, aber in meinem Programm gibt es auch Tänze wo diese Mitte ein Hindernis ist, zum Beispiel bei Spiraltänze. Wenn es ums Tanzerleben geht, ist ein Kreis nur ein Kreis

Larissa: ...und hat automatisch eine Mitte

Hennie: Wenn man sich mit weiteren Aspekten des Tanzes beschäftigt, gibt es weit mehr als nur den Kreistanz. Ich versuche in meinem Unterricht möglichst viele Informationen zu den Tänzen zu vermitteln. Alle Tänze habe ich bearbeiten und festlegen müssen damit ich sie verwenden kann.

Larissa: Wie meinst du festlegen?

Hennie: Ein Beispiel: In der russischen alten Dorf-Gesangstradition gibt es nicht so etwas wie festgelegte Stimmen Sopran, Alt, es wird improvisatorisch gesungen und es kommt improvisiert zu Stande. Das ist im traditionellen Tanz auch so. Aber um im Tanz improvisieren zu können muss man lernen zu tanzen und man muss innerhalb eines bestimmten Rahmens improvisieren. Das ist in unserer Laien-Tanzwelt ein unmögliches Thema: Improvisation im Tanz wird im Modern Dance gemacht, wenn man alleine ist, aber auch in der Gruppe. Das setzt jedoch voraus, dass jeder Tänzer auf die eine oder andere Weise Verbindungen zu anderen Tänzern herstellt – durch Aktion, Interaktion und Reaktionen auf das, was die anderen tun.

Larissa: Ich habe gedacht, du meinst jetzt, dass die ganze Gruppe versucht, als Schwarm zu improvisieren.

Hennie: Naja, wenn man natürlich, wenn man ganz traditionelle, sehr traditionelle Tänze, die ich gesehen habe in Russland, die werden in einen Kreis getanzt, nicht gefasst, aber jeder improvisiert seine Schritte und Verbindungen mit denjenigen, die neben dir tanzen.

Larissa: Also es ist der Kreis und der Kreis bewegt sich im oder gegen den Uhrzeigersinn?

Hennie: Ja, das ist wieder eine interessante Geschichte. Die ersten Tänze Russlands, von denen man weiß, sind Possalon Tänze. Das bedeutet Sonnenrichtung. Also: der Kreis bewegt sich im Uhrzeigersinn. Die ältesten Beispiele, die ich kenne, sind oft im Uhrzeigersinn, aber nicht ausschließlich. Es kommt auch vor, dass es in einer Richtung, aber abwechselnd auch in die andere Richtung geht. In der Geschichte Russlands gab es eine Zeit unter Zar Iwan Michailowitsch, der der Vater von Peter dem Großen war, also wir sprechen vom 17. Jahrhundert. Unter ihm also fand eine große Kirchenreformation statt, wo vieles geändert wurde. Von der Bekreuzigung mit drei statt zwei Fingern (zwei Finger symbolisieren Gott und Mensch. Drei Finger, Daumen, Ringfinger und kleiner Finger) aneinander in der Handfläche: Symbolisieren die Heilige Dreifaltigkeit), bis hin zur Prozessionsrichtung um die Kirche, die ab dann gegen den Uhrzeigersinn lief.

Vieles was in unserer Zeit christlich ist, sind Reste aus vorchristlichen Zeiten – das ist hierzulande so und genauso ist es in Russland. Viele Tänze stammen direkt aus den Zeiten von Naturreligionen.

Die Kirche möchte natürlich so viel wie möglich davon anpassen, verbannen oder vernichten. Die Possalon-Tänze, die Sonnentänze, sind vorchristlich. Mit der Änderung der Tanzrichtung wurde ein Schritt gemacht, das Alte wegzuschieben

Larissa: Oder zu neutralisieren

Hennie: Ich habe einige Lehrgänge gemacht bei einer russischen Ethnomusikologin, Irina Raspopowa, die in den Niederlanden lebt. Und sie erzählte auch, dass in den alten traditionelle Liedern Russlands, die Harmonien - ich kann das nicht so wahrnehmen, weil ich bin nicht musikalisch so geschult wie sie – aber dass diese Harmonien, die benutzt wurden beim Singen, manchmal einen spirituellen Zweck verfolgten. Auch Volkslieder, keine religiösen Lieder. Sie hat mir das mal sehr deutlich mit ihrer Stimme klarmachen können.

Und mein Freund, der Ethnomusikologe ist, erzählte mir das beim PjatnitskiVolkschor die Harmonien der alten Lieder ein bisschen angepasst wurden, sodass diese alte Verbindung mit der Spiritualität eliminiert wurde. Und dann habe ich gedacht, das glaube ich nicht.

Es gibt auch bei Pjatnitski Volkschor Lieder, die sind komponiert und die haben auch Textinhalt, die sehr deutlich politisch ist. Aber alte Volkslieder werden auch gesungen. Und so wie sie gesungen wurden, habe ich immer angenommen: sie sind genauso wie sie damals vom früheren Gründer des Pjatnitski Vokschor (Mitrofan Pjatnitski, auch Folklorist und Ethnomusikologe) aufgezeichnet wurden.

Aber tatsächlich wurde so viel verändert.

Man kann auch im Gesang, auch mit Stimme, ein spirituelles Element finden. Gute gregorianische Gesänge zum Beispiel haben das auch. Und guter Obertongesang, die haben das auch.

Larissa: Du meinst beim Pjatnitski Volkschor, das wurde wirklich abgeändert?

Hennie: Nicht durch diejenigen die es aufgezeichnet haben, aber die Nachfolger. Die haben etwas verändert was ich nicht wahrnehmen kann, weil ich die ursprünglichen Harmonien nicht kenne.

Larissa: Und der Ethnomusikologe konnte dir das nicht zeigen?

Hennie: Nein, das kann man nur mehrstimmig. Aber die Ethnomusikologin in Holland, die hat uns mit ihrer Stimme eine Technik zeigen können – es ist nicht nur die Harmonie sondern auch die Art, wie man die Stimme anwendet. Wenn du russischen Gesang hörst, dann hörst du einen anderen Stimmengebrauch als wir ihn kennen. Vor allem die Frauenstimmen sind wesentlich anders gebildet als wir das in Westeuropa kennen. Das ist etwas was zurückzuführen ist auf eine andere Form von Gesang, die mehr als nur der Unterhaltung dient.

Larissa: Ja, voll. Das ist so spannend. Manche russischen Gesänge berühren sehr tief

Hennie: Ja, das ist nochmal anders wenn man sie live hört. 1988 habe ich begonnen, Tanz- und Kulturreisen nach Russland anzubieten. Wir waren beim Pjatnitski Volkschor und haben ihn auch im Proberaum miterlebt – da bist du mit einer völlig anderen Erfahrung konfrontiert.

Der Raum ist kleiner, die Chormitglieder stehen viel näher, ca. 20 Frauen und 16 Männer – wenn die anfangen zu singen, das geht kreuz und quer durch die Seele kann ich dir sagen.

Der Pjatnitski-Chor singt ein Volkslied, in dem die weiten Steppen Russlands besungen werden.

Und eine Geschichte die mich bis heute sehr berührt: An einer dieser Tanzreisen nahm ein Berliner Teil, Alexander. Er stammte aus der Ehe einer russischen Mutter und eines Volksdeutschen Vaters. Seine Eltern waren vor dem Kommunismus geflüchtet, er war in Deutschland geboren.

Viele Jahre später in einer Sommertanzwoche sagte er zu mir:

"Hennie, ich muss dir etwas erzählen. Russland war für mich unsere Wohnung in Berlin, unser Zuhause, alles was innerhalb unserer Wände war. Die Sowjetunion war für mich kein Russland, das war eine Bedrohung. Meine Eltern sind geflüchtet von dort. Und ich hatte so große Zweifel, soll ich überhaupt auf diese Reise. Ich habe mich angemeldet – und am ersten Tag waren wir beim Pjatnitski Volkschor im Proberaum. Und auf einmal, in dem Moment als die Frauen vom Chor sich im Proberaum formierten, sah ich: Da ist meine Mutter! Und dann haben sie angefangen zu singen. Ab dem Moment habe ich kapiert: Russland ist nicht in Berlin. Russland ist hier. Und ich bin dir dankbar dafür, dass du mir Russland wieder zurückgegeben hast."

Das hat mich sehr berührt, seine russische Seele hat er wieder gefunden. Das war eine sehr beeindruckende Geschichte und ich bin dankbar dass ich darin eine Rolle spielen konnte.

Larissa: Würdest du sagen dass du auch diese russische Seele hast?

Hennie: Sicher. Ich spüre diese russische Seele nicht immer in mir, ich habe beides. Aber manchmal kommt der Russe in mir sehr in den Vordergrund.

Larissa: Diese russische Seele hat es nicht leicht – Zaren, Sowjetunion, Kommunismus, bis heute...

Hennie: Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entstand eine Bewegung eine neue Initiative, ich würde sagen auf der Suche nach der russischen Seele. So viele Leute die in Seminaren wieder alte, traditionelle russische Volkstänze lernten.

Die sowjetischen Zeiten haben so viel ausgerottet, da ist sehr viel verlorengegangen, es sollte nichts, was von früher war, als positiv erlebt werden.

Ich hatte eine Begegnung mit einem Mann. Er hieß Alexandr Kiseljov und war Filmregisseur in der Dokumentarfilmabteilung von Mosfilm. Nach ein paar Gläsern Wodka wurde er emotional und zeigte mir eine Abbildung an der Wand von einer Kirche. Kennst du diese Kirche? Fragte er mich. Ich sagte nein – wo ist sie? Er sagte, „diese Kirche gab es. Sie ist gesprengt worden. Kannst du dir das vorstellen, in allen Ländern gibt es ein Bewusstsein von Wert. Wenn man auf die Idee kommt, Notre Dame, die müssen wir mal entfernen, oder St. Peter im Vatikan: Weg damit!“ Das ist ein kultureller Genozid. In Russland ist das gemacht worden: Die Kirche ist gesprengt worden mit Dynamit. Sie haben dort ein freies Schwimmbad in der Moskwa-Fluss angelegt das erwärmt wurde sodass man auch im Winter bei minus 20 Grad im Offenen schwimmen konnte.

Larissa: Das ist absurd.

Hennie: Mein Freund Alexander war ziemlich verbittert und hat wahrgenommen, Russland wie es eigentlich sein sollte, geht verloren. Den Zusammenbruch der Sowjetunion hat er gerade noch miterlebt. Er starb in 1995 und hat darunter gelitten dass die Kultur sich selbst umbringt. In der sowjetischen Zeit gab es sicher auch Gutes – aber es ist auch so viel vernichtet worden an Kulturgut.

Von dieser Kirche wurde eine Kopie wiederaufgebaut – eine Kopie aus Beton. Das ist wie Disneyland. Damit bringt man die Kultur nicht zurück.

Larissa: Es ist erstaunlich dass dennoch so viel erhalten geblieben ist.

Hennie: Da spielen auch die Altgläubigen eine Rolle. Die hatten sich bei der Kirchenreformation abgewendet von der Gesellschaft. Bei ihnen lebten noch viel mehr vorchristliche Rituale weiter.

Aber gute Beispiele von heute noch lebendiger traditioneller Folklore werden in Russland gepflegt von Stadtbewohner.

Larissa: In den Dörfern wird nicht mehr getanzt?

Hennie: Sehr vielen Dörfer sind ausgestorben. Und was mit dieser Kirche passiert ist, das ist im Grunde bis heute Programm: Der heutige Patriarch Kyrill ist politisch aktiv in der Regierung – er freundet sich mit den Machthabern an, weil er seinen Vorteil daraus zieht. Karl Marx hat gesagt: Religion ist das Opium des Volks. Putin hat das sehr gut verstanden und zu seinem Vorteil eingebracht: Gib der Kirche die Macht, das hält das Volk leichter unter dem Daumen. Die heutigen kirchlichen Leiter werden nie etwas ansprechen von den abertausenden Bischöfen und andere Geistliche der Kirche, die die als Feinde des Volkes hingerichtet wurden, den Kirchen, die gesprengt wurden … darüber wird geschwiegen.

Larissa: Das ist eine Verdrängung im ganz Großen. Und wohl kein Einzelfall… Wie geht es dir mit der derzeitigen Lage?

Hennie: Es tut mir unwahrscheinlich weh, was jetzt läuft, dass Russland so negativ belastet ist durch den Krieg und die Politik. Ich habe keinen Kontakt mehr mit meinen Verwandten und Freunden dort. Die Verbindungen, die wir hatten, gibt es nicht mehr – Facebook, Skype, alles blockiert. Und die Leute in Russland wissen: Es ist ein Risiko, jemanden in einem Land wie den Niederlanden zu kennen. Da wirken polarisierende Kräfte, die sehr stark sind. Propaganda vergiftet eine Gesellschaft.

Larissa: Du hast so viel Zeit deines Lebens damit verbracht, Brücken zu bauen zwischen hier und dort – durch deine Begeisterung für den Tanz und dein Wirken. Das sind Verbindungen, die überdauern, so stelle ich es mir zumindest vor. Vielleicht schlafen sie, aber sie sind da.

Hennie: Die Hoffnung stirbt als letztes?

Larissa: Vielen Dank für das Gespräch!